Lucienne

naprostou pravdu. Byla jsem v šoku, když jsem si tu zprávu přečetla. Je mi z toho zle.

taky souhlasím. pokud by to bylo čistě na přírodě, tak bych to chápala. pakliže do toho zasahuje člověk, což se v zoo už tak nějak bere automaticky, nechápu, že se nepokusili je zachránit.

Takové věci by neměli ani zveřejňovat, lidem je z toho akorát nanic... :-(((

Lence pred tim tez pochcipaly rybicky v akvariu. Nechala ho vyschnout, protoze v prirode do rybnika taky nikdo vodu nenapousti, kdyz je sucho. Takove rybicky by se stejne nenaucily spravne chovat ke svemu partnerovi.

Zabij mola, posílíš mír! ;p

Si ještě pamatuju na tu záchranou akci tygra Dicka tady v Brně, když si nešťastnou náhodou, snad během milostných námluv, zlomil nohu, jaké operace ho čekaly, co to stálo času, úsilí, peněz... přitom řešení bylo tak jednoduché.. nechat ho pojít, podle vzoru z Plzně.. :o( Holt, jinej kraj, jinej mrav.. Ale abych brňáky nepřechválil - dobře si ještě pamatuju, co říkal zdejší ředitel ZOO pan Hovorka, když se narodili ti dva bílí chlupáči; že do jejich výchovy a krmení taky zasahovat nebudou, ani kdyby je matka chtěla zabít, že by z nich vyrostli "špatní" jedinci,, a že nepůjdou cestou mláděte ledního medvěda "Bruta" (nebo jak se jmenovalo) v Německu, který bylo odchováno na umělý stravě... takže.. nejsa odborník, nevím co je "odborně" správné, ale vím, a to mohu posoudit srdcem, co je setsakra necitlivé.. :o(

To jsou důsledky vypjatého ekologismu.

Tak úplně to nechápu ani z ekonomického hlediska. Pokud by si ZOO taková zvířata nechtěla nechat, což bych chápal, mohla by je vyměnit za nějaká jiná - určitě by se našla ZOO, která by byla ráda, že má lva, byť uměle odchovaného.
Nevím, jestli smí ZOO zvíře prodat. Pokud ano, pak by to bylo ještě snazší - určitě by se kupec našel.
K tomu by asi měl co říci Henry Psanec. Henry?

2Maire:
Jsme dvě. Nejméně.

2drunka:
Taky se divím.

2linduschka:
Takové věci by právě měli zveřejňovat. Ututlání nevede k ničemu jinému než opakování stejného absurdního činu.

2Roj:
Přesně!

2@Teo:
Ano, zde trochu pokulhávám. Přemýšlím, za zabíjet ve svém bytě každý den několik desítek lvů do úplného vyhubení... Asi ano. Tolik lvů by jednoho dostalo do neuvěřitelně nevýhodné pozice. Avšak v chovárně zvířat s výběhem pro moly bych se rozhodovala jinak, než ve svém soukromí a ohrožený druh je něco jinýho než miliardy molů po všech bytech na světě.

2inka:
Ano, je to necitlivý a absurdní čin.

2Jarda:
Vypjatý ekologismus a německá děvčata v uniformách? Jsi snad na -ismy? Bože... Nacisty, fašisty a komunisty v linkách ani v uniformách nepodporuju.

2Kojot:
Je to lidstvo. Zvířectvo s tím nemá co dělat.

Umělý odchov je (dnes už Bohu žel nejen) v zoo naprostá samozřejmost. Kromě toho, i člověk umí připravit zvíře na reintrodukci do divočiny, natož na chov do zoo (Lvi se chovají třeba v Británii po desítky generací; o zdivočelých populacích pum, klokanů a možná i tuatary tamtéž nemluvě). Problém ale je, že některá zvířata, byť v přírodě je jejich populace vlastně už odsouzená k vymření, pokud se nic nezmění, jsou finančně pro zoo tak náročná - a přitom ne zas až tak atraktivní - že je nikdo nechce. Příkladem budiž tygr ussurijský.

Okolo brněnského tygra a odbornosti pana ředitele: hlavní je, když se o nás píše. A když se píšou dobré věci, je to ještě lepší.

@Teo: vystřílej v lese všechny dravce, nikdo tě nekousne do prdele, až půjdeš na houby. Za pár let tam kvůli přemnoženým býložravcům nebude ovšem ani už ten les.

2Henry Psanec:
možná to bude tím, že chov by byl drahý... Já nevím... Stejně je to svinstvo.

2 Henry Psanec: Jasně. Ale určitě by se našel třeba nějaký milionář, který by měl rád vzácného lva. Moje otázka proto směřovala na to, zda může zoo prodávat zvířata soukromníkům a pokud ano, za jakých podmínek.

Příspěvek 12 je od Kojota.

Když by chov byl drahý, nemají ta zvířata nechat zabřeznout. Je to svinstvo.

Ad prodej, myslím, že to jde. Spousta lidí má doma třeba velké kočky - už i u nás.

Velmi se mýlíš, to co v Plzni udělali je správné. dali lvíčatům šanci,bohužel příroda řekla své ne. vychvat z nich bastardy neschopné fungovat jako lvi, neschopné se množit není správné. Proboha,proč si pořád musíme hrát na bohy a určovat kdo má žít a kdo ne? Jenom proto že jsou lvíčata roztomilá? Není lepší tomu dát průběch jak v přírodě? Tam by taky nepřežila. A že to je v zoo? Právě proto je ještě mnohem důležitější ponechat zvířatům co nejvíce přirozených instinktů, než vychovávat flaškáče, kteří se nejsou schopni zapojit do skupiny,takže v lepším případě prožijou osamocený život v nějaké kobce. jsou zoo kde se na dudlík odchová cokoliv a kdykoliv, ale ti to dělají kvůli návštěvnosti a politikům,kteří se pak s roztomilím mláďátkem mohou nechat fotit a pak přiklepnou nějaké peníze. Ale co s tím zvířetem až vyroste? Radši nechtějte vědět. proto si plzeňáků vážím,právě tímto krokem prokázali,že jim jde o zvířata. A trendy v moderních zoo jsou naprosto jasné - umělě neodchovávat, a když už, tak jen ve velmi specifických případech, určitě ne u šelem. Je to velmi složitá problematika,věřte, že se tím odborníci zaobírají velmi dlouho a pak podobné odsuzující názory jsou dost mimo mísu... a jsou i dost pokrytecké...

Dokaž mi to... Nemůžeš, protože je nechali zemřít. O to jde. Oni, ač byli v ZOO nedali možnost prožít jim život, ač měli prostředky k zachování jejich života. A i kdyby to byla mláďata, která by nebyla schopna se v dospělosti množit - ač třeba z první ruky zoologické říká Henry Psanec, že to jde a ty mi nedokážeš, že to nejde, protože jsou mrtvá, jde především o život a o absurditu, kdy v ZOO zachovávají druhy a přitom nechají nějaká mláďata uhynout. Pokud se stavíš za to, že dát přednost životu a pomoci umírajícím tvorům je pokrytecké, protože mají radši zemřít, považuji Tě za psychopata. Bez pokrytectví... S manželem se staráme od pětatřiceti do šedesáti různých druhů zvířat, takže opravdu nemluvím z plyšového gauče sametového paneláku. Život je v první řadě před nějakými "důkazy, že si život zasloužíš", třeba tím, že můžeš mít potomky. To bys musel nechat vychcípat nejméně 4/5 dnešní lidské populace za to, že jsou nemocní nebo bezdětní či jinak neekonomicky fungující. Atd. Předpokládám, že to stejně nepochopíš, protože se prostě míjíme, respektive jsme na opačných stranách barikády. Tak to někdy bývá...

Ach jo, takže znova...za prvé, nikdo se nekoukal jak lvíčata pomalu umírají,jen nechali matku v klidu,zbytečně ji nerušili a nechali všemu průběh jako v přírodě. Mrtvá mláďata nelezli posléze.Za druhé - i kdyby měli šanci zasáhnout dříve, je nesmysl to dělat.Jednak to podobně probíhá i v přírodě, kdy u prvorodičky mláďata často zemřou, protože ta matka se to prostě musí naučit, jednak pro ty lvíčata je mnohem milosrdnější nechat vše na matce a přírodě, než z nich vychovat uměle tvory, kteří vlastně neví kam patří. Co pak s nimi, znáš řešení? V přírodě to tak prostě funguje, zvířata umírají,jsou zabíjena a žrána. Máme zachraňovat chudáky antilopy , popř, králíky v zoo aby je ti lvi nežrali? dám ti reálný příklad ...do zoo přišel nový samec zebry. posléze se zjistilo, že ta zoo odkud přišel, se ho sprostě zbavila,protože byl uměle odchován. protože tím přišel o své přirozené chování, tak napadá lidi,je nesmírně agresivní, nepáří. Co sním? Zebra je stádové zvíře, ale on se stádem být nesmí (jednak napadá ostatní zebry, jednak by se s jiným samcem zabili). čili už jen tím že bude sám, bude stresován. Další problém je kam ho dát.Budovat pro něj speciální box a výběh? Na to prostě není. Rodělit stávající výběh a ubrat podstatně místo ostatním?technicky náročné,drahé a odskáčou to ostatní zebry. Uspat ho? Pak sputí křik lidé jako ty. Poslat ho dál do jiné zoo,ať si to vyřeší tam? trošku sviňárna. Jaké je řešení? Myslím že nejlepší ze špatných je prostě neodchovávat uměle ( v těchto specifických případech,samozřejmě u většiny zvířat to jde v pohodě), nehrát si na boha a udělovat pseudomilosti, protože ve výsledku těm zvířatům nesmírně ubližujeme...
tvoje největší chyba je, že aplikuješ lidskou morálku na přírodu.Ale tak to prostě nefunguje. Zvířata nemají morálku, neznají dobro a zlo, lev není špatný že sežere králíka, klíště není špatné že saje na mém psovi, kráva není hodná že si všímá jen trávy a nikomu neubližuje. jak můžeš aplikovat moje stanovisko k lvíčatům na lidi to jsi pak psychopat ty,nezlob se...

Můžu se ještě zeptat o jaké zvířata se staráte? Ten počet druhů je dost velký a je mi divné to velké rozmezí počtu...

Ale ta lvice nebyla v přírodě, byla v zajetí. A prvorodičkám se mláďata berou (u opic nebo medvědů), právě proto, že se o ně neumí samice postarat. Koneckonců, proč třeba sloni v rezervacích zabíjejí kriticky ohrožené nosorožce? Protože ty rezervace nejsou dost velké. A hranice určil kdo a s ohledem na koho?

Když se dá lev naučit jak se loví, aby byl schopný reintrodukce, jistě se dá odchovat zebra tak, aby byla schopná pářit (napadá mě podobný případ s oslem, ale tam to mělo úplně jinou příčinu).

Je vidět,že moc nevíte o čem mluvíte. Hranice rezervací určil tlak lidské populace. Sloni (mluvíme o afrických) často napadají nosorožce protože byli (sloni)na určitém území přemnoženi,a proto aby se nemuseli střílet (další velice diskutabilní otázka), tak byli jedinci uspáváni a transportováni na jiné území. Bohužel, sloni mají velmi vyvinutý rodiný život, a tak když byli nejčastěji sloní výrostci odtrženi od stáda, nenaučili se "sloním" způsobům, došlo k poruchám chování a to mělo například za důsledek,že se snažili pářit nosorožce.
...trend v moderních zahradách je co nejméně odchovávat mláďata uměle.
...naučit zvíře které musí umět lovit to, aby se samo o sebe v přírodě dokázalo postarat je nesmírně náročné. A většinou se tato snaha projeví až několikátou generaci toho druhu. Viděl jste někde, jak se lev učí lovit? A pak se za pár měsíců vypustí do přírody? já tedy ne.Tak se to opravdu nedělá....

..a prvorodičkám se plánovaně mláďata rozhodně neberou, matka by tím přicházela o cenné zkušenosti, riskujete tím, že by se nenaučila postarat i o další mláďata, přičemž i uměle odchovaná mláďata v dospělosti často rodičoství (pokud jsou schopna pářit) nezvládnou, takže se tím dostáváte do smrtící spirály kdy defakto totálně vyřídíte populaci vzácného a ohroženého druhu v zajetí. Dám další příklad...velmi se řeší například u antilop co s narozenými samci. ve stádě může být jen jeden. Ale ono se jich rodí víc. čistě samčí stáda u některých druhů udělat nemůžete. Co s ním? Antikoncepce samic? Potřebujete samice, a občas potřebujete i samce. Po antikoncepci často zvířata nikdy nezabřeznou. mít 50 výběhů pro jednotlivé samce? - nemožné. Uspat mládě samce hned po narození? - zjistilo se, že tím často matky přicházejí o schopnost plnohodnotně se postarat o mláďata. Jak z toho ven? Uspat samce až po odložení matkou? - asi nejlepší rešení. V přírodě ma samotný samec stejně nejmenší šanci na přežití, příroda si to tak reguluje sama. cynické? O co jde v první řadě o záchranu ohrožených druhů? nebo o přežití neperspektivních jedinců? jak se rozhodnete????

To většinou opravdu nevím. Nicméně jste mne nepochopil - jistěže hranice určil tlak lidské populace, který zničil "přírodní" postup k přírodě.

Trend to asi je, jenže v rámci pokusů (marných?) o zachování alespoň zlomku biodiverzity se brzy bude beztak i klonovat. A zoo budou chovat i mamuty, které jsme možná na rozdíl od mnoha jiných nevyhubili my.

To jsem opravdu viděl. Ale za pár měsíců to asi nejde.

Mimochodem, pokud se nepletu, Panthera leo leo už přežívá pouze v zoologických zahradách, protože v přírodě tento poddruh nežije od dvacátých let minulého století. A nevyhynul, vystříleli jej lidé; nebýt menažerie marockého krále, nežil by vůbec (ačkoliv už možná je nakřížený s jinými subspeciemi).

Berou se odložená mláďata, pochopitelně. A to s těmi samci je mi známo, v Brně byl stejný problém s adaxy, takiny atd. Do té spirály jsme ta zvířata dostali my. A protože jsou to K-stratégové, možná jsou odsouzena k vyhynutí tak jako tak...

trošku se vzadlujeme od tématu, tím vším jsem jen snažil vysvětlit své stanovisko k přpadu uhynulích lvíčat v Plzni...rozčiluje mě názor spousty lidí, že malinká chundelatá bezbraná lvíčátka byli utýrány hladem, protože procovníci v zoo jsou bezcitné zrůdy...že nejlepší by bylo je hned odebrat matce aby se snimi nic nestalo a pořádně se snima pomuchlovat a pochlubit (jako ve Dvoře Králové - který je popotahován na EAZE kvůli zbavování těchto zvířat podivnými prodeji)...už dokonce padla slova o trestním oznámení, o tom že ti ošetřovatelé by měli být také mučeni hladem a podobně. to jsou názory lidí kteří znají přírodu z televize, nebo ještě lépe vůbec...

2Petr:
Aplikuji lidský soucit, protože člověk zvíře do ZOO přivedl a tam ho drží. Od toho by se mělo vše odvíjet. Aplikuji ho proto, že jsem člověk a mám tu možnost o tom přemýšlet, narozdíl od lva, klíštěte či nosorožce. Proto jsem člověk...

Socializací se dokáže fenka postarat o koťata a potkaní samička o myší drobotinu. Je to zachování života, co zvířata někdy přiměje ke starosti o druhého. Je to naše ZOO, náš problém - ne jejich. My je tam zavřeli, my se musíme postarat. To je zodpovědnost.

Ad psychopatie pravá - dysfunkce CNS, která ovlivňuje emoce a celý duševní život postiženého, jeho vnitřní svět, etické a estetické hodnoty jsou zcela jiné, než připouštějí ustálené normy. Tolik slovník.

Ustálenou normou je život nebrat, naopak jej chránit a neplatí to jen pro lidská práva jako doktrínu, ale pro zachování všech žijících druhů rostlinných i živočišných na této planetě. Věda se tím docela zabývá, laici se tím docela zabývají, člověk obecně je posuzován podle svého sociálního cítění a činů, které souvisejí s vývojem dané kultury, v našem případě europocentrické kultury a kulturně-sociálních norem a hodnot. Z tohoto pohledu je můj pohled na věc normalizovaný a tvůj se vymyká normě. O co víc budeš bránit postoj, kdy je pro tebe normální nechat mláďata zemřít za lidského dozoru v lidském zařízení, protože to považuješ za správné, o to víc se budeš vymykat normě a tím naplňovat definici psychopata - v oblasti emočního cítění a norem s tím spojených.

Ad. zvířata - chovatelská stanice ušlechtilých potkanů Světlonoš http://rattery.eu, hadi, sklípkani, ještěři, blavoři, vlčák, činčilák, ropuchy, myš zebrovaná a to už je snad všechno.

Ach jo, ty o voze a já o koze... motáš páté přes deváté...aplikovat lidské normy a morálku na přírodu je nesmysl.Praktické příklady tě nepřesvědčili, asi tě tedy nepřesvědčí nic. Kdybys vedla chov zvířat v zoo, došlo by tvým přístupek ke katastrofě a v důsledku k týrání zvířat.Víc ti k tomu asi neřeknu...to co uvádíš jako socializaci je zcela mimo mísu. podle tvého hodnocení jsou všichni pracovníci moderních zoo, všichni odborníci zabývající se etologií a ekologií zvířat odpadlíci od euroatlantické kultury,není to divné? Není chyba jinde?
ad zvířata . hezké, jen je to trošku jiné než chov zvířak v zoo, kde se musíš zodpovídat celému druhu a chránit hlavně druh a trošku nerozumím velkému rozmezí počtu druhů.To nevíš kolik tam toho máte? Jinak jsem taky vypiplal dost mláďat na flašku, jen znám hranice kde to jde a je to žádoucí a kde už ne...ono je dobré vědět trošku víc, než jen slepě zachraňovat svět...

Ad ropuchy,pokud máš naší ropuchu,doufám že máš náležité povolení k chovu. (Ohrožený druh dle vyhlášky č. 395/1992 Sb.)
taky mi připadá že si pleteš druj s jedincem...

Já jsem Ti říkala, že se nedomluvíme... :) Podívej se třeba na to, že v komentáři [15] tvrdíš: "Je to velmi složitá problematika,věřte, že se tím odborníci zaobírají velmi dlouho", takže se tím dostáváš do kontrastu k tvému komentáři [27], kde tvrdíš naopak toto: "podle tvého hodnocení jsou VŠICHNI pracovníci moderních zoo, všichni odborníci zabývající se etologií a ekologií zvířat odpadlíci od euroatlantické kultury,není to divné? Není chyba jinde?"

No, takže pokud se o to přou odborníci a já věřím, že jiná zoo by to udělala opačně, protože tam bude mít jiné odborníky, pak chyba asi nebude v mém přístupu, ale v přístupu právě odborníků plzeňské ZOO.

Tvrdit že víš, co si myslím, je dost odvážné a potvrzuje to opět slovníkovou definici psychopata - v normální populaci si nedovedu představit, že by mi někdo řekl, že ví, co si myslím a podle toho dováděl své myšlenky do nějakého absurdna...

Takže - my dva se nedomluvíme na nějakém konsensu. Lvíčata jsou mrtvá, jim to život nevrátí. Protože je to v souladu s tvým vnímáním, Petře, tak můžeš být spokojený. Mně to, v souladu s mým světonázorem, může být líto, ale kromě článku pro to nemůžu nic udělat. Tak to prostě je. Debatu s tebou tímto končím, protože si už evidentně nemáme co říct. Budeš-li postupovat v komentářích ad hominem argumentací, smažu tvé komentáře. To je zase mé právo.

Budiž lvíčatům a všem tvorům z naší viny zemřelým země lehká...

[28] Máme Bufo marinus, takže je to z hlediska zákona OK.

Skvělé, to je to nejlepší,mazat debatu,no to jsi se předvedla...že se nestydíš...

abych to tedy shrnul - ad hominem postupuješ ty, neb pojem psychopat používáš ty. zaměť si tímto před vlastním prahem. K tématu se vyadřuješ pouze v rámci lidské morálky (samozřejmě lidské miminko bych matce která se nestará nenechal,ale co to má společného s touto debatou?). Nechci na tebe útočit, s tím si také začala ty. Já se pouze snažím alespoň trošku osvětlit co k tomu pracovníky plzeňské zoo vedlo. Zjevně zcela zbytečně...

2Petr:
Pokud tu někdo používá excelentní argumenty, kdy říká co si myslím a jak to myslím a dovádí je ad absurdum, jak jsem již řekla v minulých komentářích, jsi to Ty. Ty ses teda předvedl... A radši si přečti pořádně, na co reaguješ, protože máš nějaký zkraty v reakcích. Použití budoucího podmiňovacího způsobu naznačuje něco jiného, než to zase překrucuješ Ty.

Podle mě pracovníci plzeňské ZOO neměli právo nechat lvíčata zemřít. Nepřesvědčils...

Počkej, nepochopila jsi...tím jsem chtěl říct, že pokud bys pokaždé zvíře za každou cenu zachraňovala tím že ho odebereš matce která se nestará, tak tím poškozuješ nejen matku, ale i to mládě, neboť mu tím deformuješ "osobnost" (lev neumí být lvem), do budoucna ho odsuzuješ strávit nepřirozený život mimo svou smečku, většinou pak tyto zvířata tráví zbytek života v nevyhovujících podmínkách, protože prostě musíš dát přednost v klvalitním výběhu a prostředí perspektivním jedincům. Ano, můžeš zachránit malinká roztomilá lvíčata, ale co dál? Nad tím se zamyslí málokdo. Pracovníci zoo toto musí řešit, musí dbát aby zachránili druh.A pro přežití druhu by ta lvíčata jako flaškáči byli vlastně ohrožení,rozumíš?
samozřejmě to neplatí pro všechna zvířata, naopak většina jde v pohodě odchovávat, stále mluvíme o lvech...

Vlastně je to spor o tom, jestli to nechat přirozeně na přírodě a matce, děj se co děj - i s rizikem úmrtí mláďat, nebo zasahovat a mláďata za každou cenu zachraňovat - s rizikem (téměř hraničící s jistotou) že z nich vyrostou psychičtí mrzáci s pokřivenou osobností, kteří stráví zbytek života deprivovaní v nevyhovujících podmínkách...já jsem pro první variantu, ty hold pro druhou, tvoje věc. Jen bych rád, že když se pereš za záchranu lvíčat a trestní odpovědností, abys také znala důsledky...ahoj

...a je hezké,že mi cenzuruješ příspěvky, abych ti tedy připoměl co jsi napsala "Takové věci by právě měli zveřejňovat. Ututlání nevede k ničemu jinému než opakování stejného absurdního činu."

Některé komentáře skončí skrz určitý systém ve spamu. Bohužel, tvůj tam skončil také - tentokrát neprávem, protože nespamuješ, to jen to systém špatně vyhodnotil. Já to ze spamu můžu tak akorát vyndat, jsem ráda, že jsi na to upozornil, nekontroluju spam často...

Takže ahoj.

aha,omlouvám se a přeji pěkný den :)

proč je nedají dp náhradní rodiny k vychování a když by bylï z nejhoršího venku, zvykat je pomalu na jejich druh a vrátit je k němu.....dá se přece ledacos, ne je nechat umřít.....necháte tak i člověka? Je to týrání - s nasledkem smrti a někdo by měl být potrestán!!!!!

Jojo, monitorování zdravotního stavu zvířat je v ZOO přeci nutné. Nerozumím tomu, proč to takhle dopadlo...